Анализ АЧХ и ФЧХ входных цепей Фортуны

OlegD

Админ
Команда форуму
>Давайте определимся, что мы хотим облучать цель широким по спектру сигналом.
>Для конкретики возьмём от 2х до 50 КГц. белый шум. И анализировать потом отклик на разных >частотах: на 5КГц, на 7КГц, на 8КГц, на 10КГц, на 16КГц, на 20 КГц, на 30КГц.

Это и есть один из «первых» принципиальных вопросов. А нужен ли это широкий спектр в принципе?
Нужна ли вообще «мультичастотность»?
Чем она лучше/хуже, например «двухчастотного» 5/15 кгц ? Что это «дает»…«может» дать?
справедливый и правильный вопрос.
Разумеется, точный ответ на него нам с Вами, Юра, никто сейчас не даст.
Но думаю, что это не мешает нам услышать мнение друг друга. Так ведь?
Оглашу свою точку зрения на этот вопрос.
1. духчастотность/трёхчастотность/ n-частотность ( если только она тривиальна и используется для анализа цели одной конкретной но переключаемой когда вздумается частотой ) сама по себе ни холодно , ни жарко. Так... дешёвые понты, как по мне.
Никакого сколь-нибудь существенного выигрыша в детектировании, в точности обнаружения, глубине или ещё чём-то подобный подход не даёт. Просто по той причине, что я могу на любом приборе ( даже если он по определению одночастотный ) ставить датчик другой, необходимой мне частоты ( для данных условий поиска, которые я определяю в 99% случаев заранее, а не в поле ) и работать точно так же, как я работал бы скажем с двухчастотным прибором типа Фортуны. Ну, прилепил я 16 КГц датчик и хожу ищу с ним. Чем это хуже/лучше, чем я ходил бы с Фортуной, у которой есть и 5КГц и 16 КГц переключаемых. Ведь я как включу на Фортуне те самые 16 - так и буду с ними лазить, точно так же, как я буду лазить и с одночастотным на 16 КГц. И что мне от того, что там ещё 5 есть? Я их что буду туда-сюда перевключать? Серьёзно? Вы много встречали таких , кто так делает? Нет, можно конечно. Не спорю. Но какой в том смысл? Вот в чём вопрос. Так что с n-частотностью и взгядом своим на неё, надеюсь своё скромное мнение донёс. Не нужна она в 98% случаев и являет собой лишь понты для приезжих.
2. Что скажем за мультичастотность? То есть когда мы облучаем цель широким спектром частот и анализируем их сразу несколько .
А вот здесь появляется потенциальная возможность более точно определять цель, её глубину, возможно даже размеры. Поскольку зависимости проводимости ( точнее ответа от целей разных проводимостей ) на разных частотах известны. В общем и целом я думаю, что такой способ даёт возможность более детального анализа конкретной цели в конкретных условиях. Плюс вопросы помехозащищённости. На известном форуме обсуждалась давеча тема помех на VLF диапазоне. Довольно-таки щепетильный вопрос.
И здесь на помощь также может прийти зондирование цели сигналом с избыточной информативностью ( каковым и является широкоспектральный сигнал).
Примерно такиие мысли и аргументы.
 

Yuri_Arta

Участник
Про переключаемую N частотность.
ДА согласен. Она уже реализована во многих МД.


Про мультичастотность.
Я не корректно выразился в части…мультичастотности.
Я имел виду то, что может быть не нужен столь широкий спектр.
Может быть 2-3 частот хватит для облучения…и получения необходимой/достаточной информации?
Условно, настолько ли «больше» можно получить информации от «кол-ва» частот:
- 5-15?
- 5-10-20?
- 5-8-11-13-16-19?
Вот что то мне подсказывает, что что 2-3 частоты что 6...ничего особо лучшего не будет...
А реализация "большего" кол-ва участвующих частот..."усложняет" многое.
На мой взгляд одновременно 2-3 частот будет достаточно.
 

OlegD

Админ
Команда форуму
Условно, настолько ли «больше» можно получить информации от «кол-ва» частот:
- 5-15?
- 5-10-20?
- 5-8-11-13-16-19?
Вот что то мне подсказывает, что что 2-3 частоты что 6...ничего особо лучшего не будет...
А реализация "большего" кол-ва участвующих частот..."усложняет" многое.
На мой взгляд одновременно 2-3 частот будет достаточно.
А вот с этим пока сложно спорить. Больше склонен согласиться. Но, думается, тут основным критерием истины будет - его величество эксперимент. И только. Но, повторюсь, думаю, что да - 3х частот анализируемых за раз было бы, пожалуй вполне.
 

OlegD

Админ
Команда форуму
А ещё по пути подумалось вот что....
Кто мешает, скажем брать 3 частоты для анализа и двигаться этой "пачкой" по шкале частот, скажем вплоть до 50 КГц.
Первый раз смотрим, скажем 2КГц-7КГц-15КГц, второй - 20КГц-30КГц-50КГц потом считаем - выводим результат.
На лицо явное упрощение математики. И никакого усложнения схемотехники. Просто тракт Rx должен быть широкополосным.
 

Yuri_Arta

Участник
Хорошо... Допустим, естественно условно, 3 частоты.
Тогда может немного к «железу»…к схемотехнике

3 раздельных каскада «пиковые/высокодобротные» на каждую частоту или 1 «широкополосный»…?
Я понимаю…немного…как сложен вариант из "3"…но, но…
 

OlegD

Админ
Команда форуму
если "щупать" один раз - можно заморочиться и сделать хитрую АЧХ с тремя горбами на нужных частотах. Это сложно, но можно.
Если потом всё же думать гонять это окно из трёх частот по оси F - то ., как Вы понимаете переключать три фильтра такой сложности - чистой воды идиотизм.
Да и с другой стороны тут нужно смотреть насколько или во сколько раз ( думается всё же "НА", а не "ВО" ) мы получим выигрыш, если применим квазирезонансные цепи усиления, а не линейные. Я бы исходил из того, что они должны быть широкополосными и линейными
 

OlegD

Админ
Команда форуму
по-моему мы, как-то, не в той теме обсуждаем данные вещи.
Тут всё же по Фортуне... А мы о перспективах... Есть же раздел.
Попробую перенести туда нашу дискуссию.
 
Имея в пользовании м3 и про, и датчики 16-17 кГц, почитав предыдущие посты, что приборы рассчитаны на 8кгц, заинтересовала возможность сдвинуть к 16 кГц ибо давно не хожу на частотах 7-10 кГц, приоритеты поиска низкопроводящие цели, что и как изменить?
 

OlegD

Админ
Команда форуму
Имея в пользовании м3 и про, и датчики 16-17 кГц, почитав предыдущие посты, что приборы рассчитаны на 8кгц, заинтересовала возможность сдвинуть к 16 кГц ибо давно не хожу на частотах 7-10 кГц, приоритеты поиска низкопроводящие цели, что и как изменить?
Я как-то считал на 16 КГц квазирезонанса входной фильтр для Фортун. Найду - напишу Вам.
Но предупреждаю - НЧ датчики будут работать хуже после подобного рода переделок.
 
Я как-то считал на 16 КГц квазирезонанса входной фильтр для Фортун. Найду - напишу Вам.
Но предупреждаю - НЧ датчики будут работать хуже после подобного рода переделок.
Низкочастотные вообще не использую, спасибо буду в ожидании)
 

AleksandR

Модератор
Команда форуму
Ой,сори,это же на с-ку....
А в чем разница? Входной усилитель идентичен, за исключением конденсатора 150p между входом ОУ и вирт. "0",который есть у Ф-Про2 и Ф-S. Частота 18..20 кГц, @OlegD уже выкладывал на другом форуме. (y)
 

Вкладення

  • 20 KHz - 1.jpg
    20 KHz - 1.jpg
    266.3 Кб · Перегляди: 4
  • 20 KHz - 2.jpg
    20 KHz - 2.jpg
    256.5 Кб · Перегляди: 4

Игорь

Новичок
А в чем разница? Входной усилитель идентичен, за исключением конденсатора 150p между входом ОУ и вирт. "0",который есть у Ф-Про2 и Ф-S. Частота 18..20 кГц, @OlegD уже выкладывал на другом форуме. (y)
Руслан вроде как на форт.м3 и про интересовался,схему не помню уже,какая там....Олег точнее подскажет
 

OlegD

Админ
Команда форуму
О! Круто! Спасибище, друзья! Вы тут и без меня разобрались пока я на отдыхе был... :)
Так.., ща вспомню что к чему и посмотрю ещё схемки Фортун. Там не всё так просто с этим 150pF на сколько мне помнится...
В общем, за рисунки и помощь нашему коллеге @Руслан у cпасибо. Скоро отпишусь.
 

AleksandR

Модератор
Команда форуму
150pF там стоит, вроде бы как от помех. Вот только каких? Если не ошибаюсь, то от тех, что лезут с FM трансмиттера..
 
Угорі